《 空中接口学园 》
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>>>>  关于WCDMA的AICH的疑问

--  作者:JackLin
--  发布时间:2012-10-29 18:08:28
Hi tom,
AICH作为捕获指示信道,是回应PRACH的,问题是AICH怎么给相应的UE回复对应的捕获指示? UE侧又是根据什么判断哪个回应是给自己的?PRACH的Signature只有16个,而AICH的每个接入时隙的AI部分由32个实数值符号(a0-a31),这个是怎么对应的?
Thanks
--  作者:tom
--  发布时间:2012-10-29 21:25:13
这是很多书中没有讲清楚的,但是我觉得《WCDMA空中接口技术》一书已经讲得很清楚了,可以看P131和P165。
--  作者:JackLin
--  发布时间:2012-10-30 20:28:07
是的,在P131上面的解析算是很详细了,不过还有一些没有提到,例如a0-a31是怎么计算出来的?UE侧如何根据这32个实数值反推出16个特征值是否被捕获了?在3GPP 25.211可以找到计算 a0-a31的公式,和AICH的特征码表。不过根据a0-a32反推出16个反馈就不清楚了,这个问题请Tom解答一下。
我个人的想法:在计算a0-a31时,AICH利用了AICH的特征码 b(s,j),它是由特征值得来的,但是由于特征码只有16位,所以就把特征码的每一位重复一遍变成32位,所以可以看到AI特征码表里面b(s,0)和 b(s,1)是一样的。如果UE要反推出这16个反馈值,那必须得生成 b(s,j),因为b(s,j)是由特征值而来,而UE又知道特征值,所以可以生成b(s,j), 这样就可以得出16个反馈值。
--  作者:tom
--  发布时间:2012-10-30 20:47:41
我建议你研究一下图6.2,协议都是描述性的,不是解释性的。


--  作者:JackLin
--  发布时间:2012-10-31 09:27:59
图6.2上面可以清楚的看到16个接入捕获指示分别直接由对应的的特征值序列进行扩频的,这样的话,我就想不明白a0-a31是怎么来的了。求指点。
--  作者:tom
--  发布时间:2012-10-31 19:49:54
图6.2不要只看AICH的部分,还要把业务和控制信道正交变换的过程弄清楚,比如输出是什么?如果有可能的话,自己代入几个值试一下。
--  作者:JackLin
--  发布时间:2012-11-01 11:08:23
关于AICH的问题怎么会涉及到什么业务信道呢?其他业务或控制信道相对AICH来说就是噪声啊。感觉很纠结。
--  作者:tom
--  发布时间:2012-11-01 20:00:37
是要你把业务和控制信道正交变换的过程弄清楚,你弄清了每个码片最后的处理结果吗?

  AICH的处理过程与业务和控制信道的处理过程有差别吗?差别在哪里?


--  作者:JackLin
--  发布时间:2012-11-01 20:31:19
先不说其他信道怎么处理,与AICH有什么不同,这并不是问题的关键。先说说AICH怎么处理的,怎么算出a0-a31的,现在问题是这个。
--  作者:tom
--  发布时间:2012-11-02 08:14:20
你觉得3GPP会为了AICH单独再设计一套处理机制吗?我感觉你还没有真正理解CDMA中正交调制的机理,磨刀不误砍柴工,先看看这些吧http://www.readhere.cn/video/C01.htm

  BTW,我一直在思考,如何用合适的方式表达我的意思,直接给出答案不是我的风格。http://www.pch.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=24&id=1750


[此贴子已经被作者于2012-11-2 8:28:21编辑过]

--  作者:JackLin
--  发布时间:2012-11-02 09:57:14
所谓的正交调制,说白了就是用不同的正交码调制之后的信号合并一起后,只能通过对应的正交码进行解调才能恢复出调制之前的信号。
我感觉问题不是出现在怎么调制和解调上面,因为我的问题是怎么得出a0-a31这32个实数值符号,为什么要32个?32个符号如何对应16个PRACH是否已经被捕获?
还有就是AICH的扩频因子是256,如果是对应4096个码片,那么就应该只有16个符号,这如何解析?

你的风格不是直接给出答案,但是你要更准确的引导目标。例如 已知 1+1=2,2+1=3,求1+1+1等于多少? 你可以告诉我 1+1+1 = (1+1)+1=2+1=3 而并非 叫我去求证 1+1 =2和 2+1= 3。


--  作者:JackLin
--  发布时间:2012-11-02 12:35:29
Hi tom,
上面所说并非有意冒犯。的确,我不敢说真正弄懂了正交调制。3GPP当然不会给AICH弄一套新的调制机制。或许是我表达不够清楚,那我再澄清一下我的问题:a0-a31这32个实数值符号是怎么计算出来的,为什么要32个?32个符号如何对应16个PRACH是否已经被捕获?

根据《WCDMA空中接口技术》P131上面所说:基站的反馈经过特征值扩频之后,在线性叠加得到实数值,变成AI部分的数据,即实数符号。

这里的特征值是这接入前导所用的特征值吧?这个只有16位,基站的反馈经过这16位的特征值扩频之后也只有16位,对不?然后经过线性叠加,不也是只有16个实数值吗?这里怎么就成了“即实数符号”了呢?实数符号有32个啊。

然后查了一下3GPP 25.211 AICH,发现上面计算的方法和上面描述的不一样,上面有a0-a31的计算公式。不过他上面并非是 把基站的反馈用16位的特征值去扩频的,而是把特征值每一位重复一遍,变成32位,然后再去扩频的,然后再线性叠加,这样得出a0-a31的值是有根有据的。
a0-a31是可以算出来了,但是另一个问题来了,这32个实数符号在UE侧又是如何被翻译过来呢?是一样吧16位的特征值变成32位再去解调吗?我找不到相关的描述。

因为《WCDMA空中接口技术》和3GPP描述的不一样,所以更让我困惑了,到底是怎么样的呢?

描述到现在,不知道你知道我的问题没?你不会还是要我先把正交调制弄清楚了再来谈这些吧。


--  作者:tom
--  发布时间:2012-11-02 16:08:57
好吧,我承认AICH比较复杂,《WCDMA空中接口技术》并没有完全写透,因此仔细研究的人还是会遇到问题。这里讲一下我的理解:

  1)25.211中关于AICH的描述有一个地方会使人误入歧途,就是4096码片。其实这里指的是时间,而不是后面用信道化码处理时的那个码片。

  2)a0~a31应该理解为波形的描述:由32段拼凑而成。

  3)终端经过双重解码,先解信道化码,得到a0~a31的波形;再解a0~a31的波形,得到AI。

  4)a0~a31的产生机制就是正交调制的机制,再来一次。


--  作者:JackLin
--  发布时间:2012-11-02 17:01:11
对于上面 1 和 2 的理解我不敢说赞同还是反对,因为我还没真正弄清楚。
但是对于 3,我是同意经过双重编码的。
对于 4,我不懂怎么“再来一次”。

到这里不知道有没有真正弄透的人能解析一下。毕竟比较理论,不知道实践上是怎么实现的。


--  作者:tom
--  发布时间:2012-11-02 20:08:58
现在不明白,过段时间就明白了。学习需要积累,不可能一蹴而就。
--  作者:JackLin
--  发布时间:2013-11-26 15:23:31
如今终于明白这个问题,原来很多书本都在误导人,因为都在说AI部分是由32个实数值符号a0, ... , a31 组成,而在3GPP里面是这样描述的:Acquisition-Indicator (AI) part consisting of 32 real-valued signals a0, …, a31,很明显:实数值符号和real-valued signals的差别,也就是说,其实就只有16个符号,让我纠结了那么久,要不是今天翻翻3GPP,还被困惑着呢。
--  作者:tom
--  发布时间:2013-11-26 22:34:41
这是《WCDMA空中接口技术》中的一个疏失,如果按规范一对一翻译,应该是32个实数信号值。

   但是,在规范25.211的AP-AICH部分,却用了32个实数符号这个提法,因此到底是信号还是符号,规范内部本身就不统一。

   不管怎么样,32个是肯定的。


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